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No sé si ese último comentario va por mi, la verdad (supongo que sí, ya que soy el único que ha comentado ser ingeniero informático).
No me considero tocado por la mano de Dios (Y menos por ser ingeniero... Eso es ridículo), ni tengo ningún interés en participar en el programa, ya que no me considero experto en nada. Pero una cosa es no ser experto y otra, no poder decir que las opiniones de alguien son fantasiosas, irresponsables y que merecen poco crédito, que es lo que quería decir al usar la palabra cantamañanas.
Por cierto, en ningún momento he opinado acerca de las revistas científicas, ya que no conozco el tema lo suficiente, así que no ponga en mi boca palabras que no he dicho.
Por último, una reflexión: Que haya intereses económicos en una investigación no la convierten en falsa, al igual que colar un artículo científico falseado no falsea la ciencia. No caigamos en una falacia lógica de tipo [i:4c0299dc2f]non sequitur[/i:4c0299dc2f]. Estoy de acuerdo en que no se puede tener una certeza del 100% acerca de la veracidad de todo lo que digan esas revistas, pero realmente son las publicaciones a las que más crédito hay que dar.
Un saludo.
Yo estoy contigo Indignated.
Lo que le pasa a ese es que no tiene lo que hay que tener (webos y materia gris) para sentarse a estudiar y sacarse una carrera tan dura como ing. informatica.
Ni q fuera pecado decir lo que uno es.
Lo que hay que oir...!!!
Joer, sergiotto, se agradece el apoyo pero tampoco hay que ponerse así.
Ninguno de los 2 sabemos lo que ha estudiado o ha dejado de estudiar el tal \"Professon Cojoncio\". Igual ha estudiado algo más difícil que Ingeniería Informática.
En fin. Saludos.
No, si razon no te falta Indignated, lo que pasa es que me jode que alguien tache a los informaticos que tenemos carrera de creídos. El hecho de que él sea, por ponerte un ejemplo, ingeniero aeronautico, es irrelevante. A lo q voy es q nos ha tachado a todos los informaticos con carrera de prepotentes. Sólo eso.
Voy a contestar a un e-mail que me han mandado y que podría ser interesante para muchas personas.
>Hola, Pedro.
>
>Soy el que escribe en los foros de Triunfa en Internet como
>Indignated. He encontrado esta noticia. Seguro que de este tema, tú
>ya habrías oído algo, pero es totalmente nuevo para mi.
>
>http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=2370
>
>¿Altera esto mucho el esquema actual de trabajo en la ingeniería
>genética? ¿Qué nuevas posibilidades abre?
>
>Un saludo.
... sobre el artículo que me pasas...
Es completamente cierto. Es lo que actualmente llamamos mecanismos epigenéticos. Creo que lo expliqué sucintamente en el programa, pero Carlos se vio obligado a recortar muchas cosas ya que nos tiramos unas 2 horas hablando y creo que esta fue una de ellas.
Al principio de la genética se creía que en el ADN existía una única capa de información, configurada por la secuencia de las 4 moléculas distintas que componen el ADN (A, C, T y G). En esta capa de información reside toda la información para la fabricación de las proteínas, y también, al menos eso se creía, para la regulación de cuándo y dónde esa información se tenía que leer.
Sin embargo, recientemente se ha descubierto que para esta regulación podríamos encontrar capas de información superiores. Es como en criptografía. Tú tienes un mensaje a primera vista, pero puedes llegar a tener uno o varios mensajes cifrados adicionales.
Estas capas (actualmente se conocen 2) están relacionadas con el grado de empaquetamiento del ADN y ciertas marcas químicas que se dejan sobre las moléculas del ADN (a,c,t,g) o sobre las moléculas que las acompañan (por ejemplo, las histonas a las que hace referencia el artículo).
Estoy seguro que Lluís había oído algo a este respecto, ya que llegó a hablar de la fluidez del genoma. Esto es así porque mientras la primera capa de información es estable (la de la secuencia de \"letras\"), estas 2 últimas capas pueden ser fácilmente modificadas por las células para regular sus genes. ¿Por qué ocurre esto? Bien, el ADN de todas nuestras células es el mismo, sin embargo, el gen de la insulina sólo tiene que leerse en las células del páncreas cuando hay un exceso de azúcar. Y así con todos los genes de nuestro organismo, tienen que estar perfectamente regulados (y de forma distinta en cada tipo celular) para que nuestro organismo funcione como un todo.
Ojo! La regulación genética no se da únicamente en la 2ª y 3ª capa de información, sino también en la 1ª, por lo que no deja de ser cierto lo que se descubrió en los años 60-70. Sí que es cierto que en células eucariotas (animales, plantas, hongos,...) las nuevas capas de información descubiertas parecen ser más importantes de lo que al principio se creía. Pero en células procariotas (bacterias) la regulación reside principalmente en la primera capa de información (que es completamente estable).
¿Cómo afecta todo esto a la ingeniería genética? Como dije en el podcast, todo esto es muy complejo y muy difícil de controlar con los conocimientos actuales, especialmente en eucariotas. Hay dos razones, primero la existencia de estas 2 nuevas capas complica la regulación exacta del gen que queremos introducir, segundo, muchas secuencias reguladoras (1ª capa) se encuentran dispersas por todo el genoma. Esto es seguramente lo que Lluís leyó y le causaba desconfianza hacia la Ingeniería Genética. Lo que no vio es que no todo es tan complejo, existen regiones reguladoras eucarióticas muy sencillas (que no están casi influenciados por los fenómenos epigenéticos y que se encuentran en una pequeña región del genoma).
El ingeniero genético lo que hace es coger la parte del gen que tiene información para fabricar la proteína (que reside únicamente en la primera capa de información y se encuentra en una región muy concreta del ADN) y le pega una región reguladora sencilla (en ocasiones hasta una región reguladora bacteriana, que son el colmo de la sencillez). De hecho existen catálogos de estas regiones reguladoras con sus características y patrones de expresión a disposición del investigador. Es como si fuera un \"pizzero\" con los ingredientes delante, no puede salirse de esos ingredientes porque no sabe cuanto deberá cobrar por la pizza ni como va a saber :P.
En resumen, los fenómenos epigenéticos son actualmente tan poco conocidos que el ingeniero genético intenta ir a hacer cosas más sencillas. Esto tiene sus limitaciones, ya que tendrá que fabricar un organismo transgénico en el que su gen se exprese tal como diga una de las pocas regiones de regulación que tiene disponible, y no como a él le gustaría. Aún así, el simple hecho de poder introducir un gen nuevo en un organismo, independientemente de cual sea su regulación, tiene aplicaciones enormes, como ya comenté en el programa.
¿Podrá cambiar esto en el futuro? Evidentemente, el aumento del conocimiento de los fenómenos epigenéticos podrá abrir la puerta en un futuro a nuevas aplicaciones más y más precisas, en la que se creen organismos transgénicos que expresen su gen únicamente cuando y dónde el investigador precise. Lo bonito de la ingeniería genética es que todavía está en pañales y quedan muchas, muchas cosas por ver en un futuro quizá no muy lejano. Y quizá, en un futuro más lejano incluso se podrán diseñar organismos enteros que se adapten a nuestras necesidades, y no sólo organismos ya existentes con un gen nuevo de otro organismo...
Hola amigos,
Durante el programa se cita en varias ocasiones un trabajo de Luis Botinas que da origen al podcast. El trabajo se titula LA \"INGENERIA GENETICA\" ¿ES INGENIERIA? y, con la autorización de Luis, os dejo el enlace al artículo original.
www.triunfaeninternet.com/files/Ingenier...
Saludos,
Carlos
hola, me llamo Alejandro y desde que he acabado las clases(al fín he acabado el bachiller) he estado escuchando todos vuestro programas.
Me gustan mucho y además me interesan mucho los temas que tratais(en el próximo curso voy a estudiar el Ciclo Superior de \"Desarrollo de Aplicaciones Informáticas\" para luego continuar con la carrera de Ingeniería Informática), sobre todo este último de ingenieria genética, y los de Inteligencia artificial(sobre el que me gustaría que hicieseis un 2 programa), robótica, etc.
Os felicito por la calidad de los contenidos y por vuestro trabajo.
Ahora tenía una duda y es la siguiente:
Me he descargado todos los porgramas, excepto el 1º, si es que existe.
El primero que me descargó fue \"Hackers\" y se supone que es el programa nº2...
¿Donde podría conseguir el 1º programa si es que existe, claro?
Muchísimas Gracias, y un gran saludo desde A Coruña!
Hola amigos, después de escuchar todos vuestros podcast me he decidido a escribiros por el rumbo que tomó el programa número 45. Lo que empezó de una forma interesante (debo contrastar algunas afirmaciones del amigo Luis, se convirtió en un diálogo de sordos dodne al final Luis hizo algunas afirmaciones sorprendentes. Las hipótesis amigo Luis en Ciencia deben ser sometidas a experimentación, y si no pueden serlo, sencillamente se descartan. Algo que me llamó la atención es lo que dijo que hemos olvidado la dimensión espiritual. Alucinante, en un programa de ingeniería genética. Las autoridades académicas (sic) orientales de fuera del sistema.........\". ¿Esto que es, una clase de yin y yan?. Si quieren hablar de espíritu y de Dios, que se busquen otra disciplina. No hay nada más lamentable que pseudocientíficos que prostituyen la ciencia para justificar sus ideas religiosas por muy respetables que sean.
Para acabar de fastidiarlo, el amigo Carlos metió la pata (y bien metida). En primer lugar habla de la unificación de la teoría que explique las 4 interacciones de la Física, y suelta que un matemático alemán (que indica que ha sido desterrado por la ciencia oficial, bien hecho a mi juicio) ha llegado a unificarlo y que al final hay algo espiritual detrás. ¿Sabes lo que estás diciendo amigo Carlos ? También te informó de que un matemático pretendió demostrar que Jesucristo era Dios.
En fin, lo que empezó regular acabó de una forma lamentable, casi acabamos todos rezando el rosario.
Ese señor (Luis) parece que estudió mucha ingeniería científica en 6 meses, pero de lo que es la ciencia y el método científico no tiene ni idea. Por otra parte he leído algo en la página de este señor, y siendo licenciado en Ciencias pero no experto en la materia, me parece que muchas afirmaciones en los artículos de VIH y sobre el cáncer van en contradición a la medicina oficial. Invitaría al programa a que invitase a expertos en las materias de que se habla ahí de que se pronuncien sobre el tema. He visto muchas cosas raras en esa página.
Un saludo.
He entrado enesa página, y sin leerla en profundidad, me aventuraría a calificaral de peligrosa. Contradecir a la medicina oficial es peligroso, ya que puede invitar a pacientes a dejar los métodos tradicionales y confiar en métodos no admitidos por la Ciencia. Os invitaría a que expertos en la materia se pronuncien sobre el tema y en su caso a que el programa rectifique y retire la información sobre esa página
Razón llevas amigo Cojonciano. Pero a la mentira en Ciencia se la atrapa pronto. Cuando se publica un artículo con descubrimientos sorprendentes una gran cantidad de científicos se lanza a comprobarlo.
Y ten en cuenta una cosa, es la más humilde de las disciplinas, no pretende demostrarlo todo ni tener respuesta para todo, pero a pesar de su \" visión reducionista\" crea cosas que funcionan.Y la mejor teoría científica es la que está por venir, y siempre son bien recibidas las críticas; y no como en otras disciplinas en que la única teoría es la primera y cuidado con el que la someta a crítica.
He cometido varios errores de \"teclado\" en los que he cambiado el orden de algunas letras.
En el primer mensaje quise decir que Luis dijo algo como \" Las autoridades intelectuales orientales que están fuera del sistema académico...............\"
Y quise decir \"reduccionismo\" y no \"reducionismo\".
Pido disculpas, la próxima vez lo haré mejor. Prometo releer mis mensajes antes de enviarlos.
[i:3e617f6272]Recibido por e-mail[/i:3e617f6272]
Hola,
He escuchado varios de sus programas, y todos me encantan, sobre todo
por las polémicas que seguido se crean. Sin embargo este último fue el
que me motivo a escribirles por primera vez.
En este último programa me estaba enojando con Luis, porque sentia que
se estaba comportando muy inmaduramente y no respetaba la opinión de
otros (cosa que me molesta mucho)... Y luego me di cuenta que yo
estaba cometiendo el mismo error :-)
Entonces me propuse a ver las cosas desde su punto de vista. Aunque al
final estoy totalmente de acuerdo con Pedro, la posición de Luis no
dejo de abrirme el panorama, y me permitio contar con un criterio
mucho más amplio del tema (y de la vida en general).
Algo que me encanto fue la música que pusieron; le dio un sentimiento
muy especial. La edición de este último programa fue majestuosa, es
por eso que Triunfa en Internet es uno de los pocos podcasts que
escucho en español, y de hecho lo considero uno de los mejores (sino
es que el mejor) y de los que *siempre* escucho, ansiando siempre ver
el circulo anaranjado en iTunes al lado del título del podcast.
Espero sigan así, y también que pronto haya una segunda parte para que
Pedro pueda hablar de las aplicaciones y otras cosas tan interesantes
que se pudierón haber tratado.
Saludos cordiales desde México,
Iván Vega R.
PD: No se que tiene que ver la ingeniería genética con \"triunfar en
internet\", pero este y los demás temas que tratan no dejan de ser
sumamente interesantes.
PPD: ¡Espero tengan unas felices vacaciones! ¡Se las merecen!
Iván Vega R.
Hola:
Primeramente ratificar todo lo que se he dicho sobre Lluis, y dar mi apoyo a a Pedro y los demás foreros.
Segundo:
Que este último programa me ha parecido un rollo antológico, por primera vez tenia ganas de que se acabara un audio de triunfa en Internet.
Las particularidades que mejor definen a estos programas es que son facilmente entendibles y que llegan sin difucultades al oyente, cosa que este último podcast se a apartado de esas lineas o directrices maestras.
Y Ya que escribo, mostrar mi total desacuerdo con Carlos en sus ideales pseudopolíticos y liberales, pero ante todo los respeto y de todas formas creo que debe existir gente con esas ideas.
De uno que sabe un poquito de leyes y que le encanta la informática y triunfa en internet.
Un salu2.
Me quedé con ganas (como casi todos creo) de que hablarais más de aplicaciones. Que pena que no consiguierais desviar la conversación hacia allí aunque está claro que lo intentasteis en varias ocasiones.
Hay muchos cosas de las que me gustaría que hablarais en el foro (y digo \"hablarais\" porque como estudiante de ADE no tengo los suficientes conocimientos para entrar en este debate, excepto en temas económicos) como por ejemplo los transgénicos, las \"semillas terminator\" especialmente y su impacto en el medioambiente, esto que llaman el \"dopaje genético\" o la clonación.
Vamos que hay mucho de lo que hablar... eso sí, al primero que hable de red microtrabecular BANEO !! :mrgreen:
Felices vacaciones... y que volvais con mas ganas aún de difundir conocimiento :wink:
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